今回の、その世代間の流れが逆になっている、先生おっしゃるとおりで、この上の世代の方が割を食ってしまうんではないかと。
これの原因というのは、マクロ経済スライドが実は利いてこなかった、つまり高止まりしているんだと。ただ、この高止まりは、金額が増えているよりは、分母の、その現役世代の給付水準が伸びなかったから相対的に上がってしまっているので、なかなか高齢者の方も自分たちが高止まりしているという意識がないと思うんですね。
結局、これマクロ経済スライドって一体どういうものなのかというのが、制度、二十年以上もう、終わっているわけですけど、できているわけですけれども、余り理解が進んでこなかったということで、今回、そういう意味では、マクロ経済スライドは一体何なのかということが初めて分かるような議論が出てきたと思います。
この部分は、私は、政治はごまかさずに、この選択肢はどういう選択肢があるのかと、これを選ばざるを得なかったんだと、世代で連帯しないといけないと。ただ、極めて下がってしまって困るようなところに対しては一定の補償をするということが、今回も、三党合意で、衆議院で入っていると思いますので、そこを含めて評価していただくということが必要だと思っています。
資料三の方も、結局、この自分の時代、特に氷河期世代というのは構造的な、社会構造の大きな変化によって不利なものが集中した世代でございますので、そこに対しての世代を超えた共感というものが、やっぱりもう持っていただかないとなかなかこの話は進まないというところで、これも是非、政治の皆様に、この世代間の運、不運を均衡化するみたいなものも年金の役割なんだということを御説明いただければと思います。
どうもありがとうございます。
38堀堀有喜衣独立行政法人労働政策研究・研修機構統括研究員
御質問ありがとうございます。
この高齢者の雇用確保につきましては、当機構でもたくさん研究を積み重ねているところなんですけれども、こうすればうまくいくということはそれほどはっきりと出ているわけではありません。ただ、今おっしゃいましたように、六十歳で定年になって、その後、継続雇用をするのか、あるいはそこで職業訓練等を受けて仕事を転換していくのかと、恐らく二つの方法があるかと思います。
その仕事を転換するに当たっては、仕事は転換するんだけれども、元々のスキルが生かせるような形で転換するとうまくいくというような、そんな事例を聞くこともありまして、やはり、それ…
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39伊伊藤仁日本商工会議所専務理事
先ほど申し上げました基礎年金拠出期間の延長というのは、あくまで検討としてしていかなきゃいけないんじゃないかということで、必ず延ばすべきだということを結論付けているわけではないんですけれども、全体として、マクロ的に、やはりその年金給付水準を全体的に底上げをする必要性の観点から、論点としてあると思っています。ただ、委員御指摘のとおり、結果的にそれは企業側で雇用をもっと延ばしていくということと呼応するわけですので、その辺の議論というのはこれから我々ももっと深めていかなきゃいけないと思っています。
ただ、先ほど申し上げましたように、もう人手が本当に足りないので…
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新妻秀規(公明)
ありがとうございます。
続いて、駒村参考人にお伺いします。
参考人の資料の十五ページに世代間連帯の壁というところがあります。ここで、就職氷河期を含め、現役世代の方にとっては、今回の基礎年金の底上げ措置が発動されたとしたら、かなり年金のトータルの受給額増えるということでありまして、これは当然喜ばれることになろうかと思います。
ただ一方で、この過去三十年の経済を投影したゼロ成長ケースでありますと、たしか男性でいうと六十三歳以上、女性で六十七歳以上で支給額に目減りが生じてしまうということでありまして、まさに駒村参考人がこの資料の中でおっしゃるとおり、何と…
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- （上の発言）
41駒駒村康平慶應義塾大学経済学部教授
今回の、その世代間の流れが逆になっている、先生おっしゃるとおりで、この上の世代の方が割を食ってしまうんではないかと。
これの原因というのは、マクロ経済スライドが実は利いてこなかった、つまり高止まりしているんだと。ただ、この高止まりは、金額が増えているよりは、分母の、その現役世代の給付水準が伸びなかったから相対的に上がってしまっているので、なかなか高齢者の方も自分たちが高止まりしているという意識がないと思うんですね。
結局、これマクロ経済スライドって一体どういうものなのかというのが、制度、二十年以上もう、終わっているわけですけど、できているわけですけれども、余り理解が進んでこなかったということで、今回、そういう意味では、マクロ経済スライドは一体何なのかということが初めて分かるような議論が出てきたと思います。
この部分は、私は、政治はごまかさずに、この選択肢はどういう選択肢があるのかと、これを選ばざるを得なかったんだと、世代で連帯しないといけないと。ただ、極めて下がってしまって困るようなところに対しては一定の補償をするということが、今回も、三党合意で、衆議院で入っていると思いますので、そこを含めて評価していただくということが必要だと思っています。
資料三の方も、結局、この自分の時代、特に氷河期世代というのは構造的な、社会構造の大きな変化によって不利なものが集中した世代でございますので、そこに対しての世代を超えた共感というものが、やっぱりもう持っていただかないとなかなかこの話は進まないというところで、これも是非、政治の皆様に、この世代間の運、不運を均衡化するみたいなものも年金の役割なんだということを御説明いただければと思います。
どうもありがとうございます。
42新妻秀規(公明)
是枝参考人にお伺いします。
資料三ページ目のこの第三号被保険者制度についてなんですけれども、是枝先生のお話を聞いていて、私は、まあ正直言ってこれまでは、働けない人はサポートするけど働かない人はサポートしないという論者だったんですね。でも、確かに先生がおっしゃるとおり、働かない人と働けない人を区別しないのがこの制度の長所でもあるということはおっしゃるとおりだなと。私も身内に引きこもりがいまして、私にとっては何で働かないんだよというふうに思うんですけれども、でも、本人にとっては働こうにも働けないわけですよね。そう考えると、確かにこちら側の見方だけで区別する…
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43是是枝俊悟株式会社大和総研金融調査部主任研究員
御質問いただき、ありがとうございます。
まさに三号の実情に関する調査研究というのも、既に一部は行われているのですが、実際に働けない理由についてとか、働いていない理由について詳細なものを行うだとか、あるいは誰かのケアをしているのか、本人の病気や障害などの事情があるのかといったことを丁寧に調査を行っていく必要があるかと思います。
年金部会でも、どうしても三号というと、働き控えをする人、働けるのに働けない人なんだというイメージも強いところなんですが、それはどちらかというと今の四、五十代のイメージなのではないかと思います。より若い世代は、雇用機会もより充実し…
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44新妻秀規(公明)
終わります。ありがとうございました。
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