ありがとうございます。
もう御指摘のポイントが整理されておりまして、逆にそこをうまく答えられる自信は正直ないんですけれども、やはり、民間企業としましては、自社がどういう情報を出すか出さないかという観点はありますけれども、それは出せなかったとしても、でも、業界の全体像はやはり自社としても知りたい。ちょっとそれは若干、何というんでしょう、手前勝手に聞こえるかもしれませんけれども、ちょっと本音の部分があると思っております。
ですので、それをきっちりと情報を守っていただけるところが、先ほど申しましたけれども、全部まずは出してください、教えてください方式ではなく、分析をしたところこういう形ではないかと推測しますけれどもどうですかと、このやり取りに乗っていただけますかというような形でやり取りをするような形であれば、企業さんの中には、例えば、ある一つの業界の中で数社いたとして、そのうちの一、二社がそれに応じていただいて一定の回答を返していただければ、そのシンクタンク側としては一定の情報の確度を上げたことになると。こういうことをいろいろな形で積み上げていくというのが一つのやり方なのではないかなと。高度な仕組みとかいう形ではなくてちょっと恐縮ですけれども、そのように思います。
また、ちょっと総合商社という話がありましたけれども、実は、製造業の機微な商材を扱っている製造業、メーカーさんの方がこの辺の経済安全保障はもうかなり先行をされておりまして、やはり、機微な情報を持っておられる、技術を持っておられる、特許も持っておられる、技術者もいれば工場もあると、で、工場もいろんなところにお持ちであるということになりますので、やはり製造業のそういう機微な商材を作っておられる会社さんにその辺の重要なノウハウというのが、先進ノウハウというのがあるのではないかなと、こういうふうに考えております。
52田田上英樹地経学研究所主任客員研究員
じゃ、もう一言でですね。
先ほど白石参考人もおっしゃっておりましたけれども、やはり中小企業の場合は、どの中小企業さんも対象になる形ではないので、私、クラウンジュエルと申しましたけれども、何を自社で守らなければならないのかというのをまずは特定すると。それが何であって、それをどう守るのか、どう攻撃されるのかとか、その辺をちょっと解像度を上げて検討していくのが早道であると、こういうふうに考えております。
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53司司隆史(公明)
以上です。ありがとうございました。
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54高高木かおり(維新)
日本維新の会の高木かおりと申します。
今日は、三名の参考人の皆様、本当に貴重な御意見、お話、本当にありがとうございました。大変勉強になりました。
まず、早速ですけれども、田上参考人に伺っていきたいと思います。
先ほどからお話に出ております、もう今回ＲＩＥＴＩ内にシンクタンクが、シンクタンク機能が設置されるということで、田上参考人は総合商社にいらっしゃって、全事業分野に、例えばバリューチェーン分析であるとか業界分析、そういった様々な経験もされてきたというように認識をさせていただいております。そういう中で、この商社の現場では、例えば半導体やレアアースな…
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- （上の発言）
55田田上英樹地経学研究所主任客員研究員
ありがとうございます。
もう御指摘のポイントが整理されておりまして、逆にそこをうまく答えられる自信は正直ないんですけれども、やはり、民間企業としましては、自社がどういう情報を出すか出さないかという観点はありますけれども、それは出せなかったとしても、でも、業界の全体像はやはり自社としても知りたい。ちょっとそれは若干、何というんでしょう、手前勝手に聞こえるかもしれませんけれども、ちょっと本音の部分があると思っております。
ですので、それをきっちりと情報を守っていただけるところが、先ほど申しましたけれども、全部まずは出してください、教えてください方式ではなく、分析をしたところこういう形ではないかと推測しますけれどもどうですかと、このやり取りに乗っていただけますかというような形でやり取りをするような形であれば、企業さんの中には、例えば、ある一つの業界の中で数社いたとして、そのうちの一、二社がそれに応じていただいて一定の回答を返していただければ、そのシンクタンク側としては一定の情報の確度を上げたことになると。こういうことをいろいろな形で積み上げていくというのが一つのやり方なのではないかなと。高度な仕組みとかいう形ではなくてちょっと恐縮ですけれども、そのように思います。
また、ちょっと総合商社という話がありましたけれども、実は、製造業の機微な商材を扱っている製造業、メーカーさんの方がこの辺の経済安全保障はもうかなり先行をされておりまして、やはり、機微な情報を持っておられる、技術を持っておられる、特許も持っておられる、技術者もいれば工場もあると、で、工場もいろんなところにお持ちであるということになりますので、やはり製造業のそういう機微な商材を作っておられる会社さんにその辺の重要なノウハウというのが、先進ノウハウというのがあるのではないかなと、こういうふうに考えております。
56高高木かおり(維新)
ありがとうございます。
続きまして、渡井参考人に伺いたいと思います。
渡井参考人は、大学の方でこれからの若い研究者たちを育てていくというお立場でもあるというふうに認識をさせていただいております。先ほど、専門は行政法や、経済安全保障や、また投資規制というようなこともおっしゃっておられましたが、こういった学生さんたちの視点で少し伺いたいというふうに思います。
〔委員長退席、理事渡辺猛之君着席〕
この学術研究において、論文掲載ですとか国際学会での発表というのは、研究者のキャリア評価の根幹を成しているというふうに思っております。そういう中で、今回、Ｋプロ…
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57渡渡井理佳子慶應義塾大学大学院法務研究科教授
ありがとうございます。
安全保障とその大学の研究の問題というのは、私は文系ですので余り直接的に感じることはありませんけれども、理系の研究者にとっては非常に切実なところであるというふうに思っております。
これからのそのＫプログラムの運用ですとか、そういった点がどうなるかということについては、やはり既に取り組んでいる問題との比較でいきますと、安全保障輸出管理の規定の扱いというのが参考になるのではないかというふうに思っております。例えば、海外との共同研究ですとか外国人研究者の受入れですとか、もちろん留学生の受入れということもあると思いますけれども、技術提供…
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58高高木かおり(維新)
ありがとうございます。
〔理事渡辺猛之君退席、委員長着席〕
続きまして、白石参考人に伺いたいと思います。
セキュリティークリアランスについてなんですが、メリットは、セキュリティークリアランスを取得すると、民間企業が、政府が指定した重要経済安保情報にアクセスができるであるとか信頼性が高まるというようなこともあるかと思います。それ以外にもメリットはあるかとは思いますけれども、そういった中で、諸外国、例えばアメリカでは民間人にもこのクリアランスが付与されて、取得数もかなり、約四百万人規模に上っているというふうにもお聞きをしております。
そういう中で、こ…
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