通告のレクの際も含めまして、御指摘がありました上下分離方式で事業が行われている路線につきまして、例えば賃上げが制限されているような事例ということで、私ども調べました範囲では具体的にそのような事実があるということは確認はできておりません。
議員が御指摘したかったことの要諦といたしまして、例えばでありますけれども、こういう上下分離方式が行われている路線につきまして、沿線自治体と鉄道事業者との間で、人件費その他の費用削減に努めること、あるいは利益が発生した場合には基金に拠出し、赤字の場合には当該基金を活用することといった取決めをしている事例があるということは承知をしております。この取決めが何らかの制約になっているのではないかという御指摘だと思っております。
こうした取決め自体につきましては、沿線自治体が鉄道事業者を含む地域の関係者において十分に議論した上で持続可能性の高い鉄道事業を実現するために行われているものと認識しておりまして、私どもといたしましては、こうした取決め自体が、こうした取決めを結んでいること自体が賃上げを阻害している要因には必ずしもなっていないんじゃないかと思っております。具体的には幾つかの事業者、今日は固有名詞申し上げませんけれども、お尋ねいたしましたところ、先ほど御紹介したような取決めを結んでいる場合であっても賃上げを実施している事業者がいるというふうに承知をしておるところでございます。
賃上げを含みます労働条件の改善は、担い手の確保、待遇向上の観点から大変重要であり、国土交通省といたしましても、利便性、持続可能性の高い地域公共交通の実現に向けて鉄道事業者に対し必要な助言を行うなど、関係者の取組を引き続き支援してまいりたいと考えております。
以上でございます。
65
森屋隆(立憲)
なかなか進まない状況があると思うんですけれども、理由は何でしょうか。
この発言のページ
66五五十嵐徹人国土交通省鉄道局長
お答えいたします。
上下分離を始めとする事業構造の変更の事例が限られています理由につきましては、国土交通省が設けました有識者会議である鉄道事業者と地域の協働による地域モビリティの刷新に関する検討会が二〇二二年、令和四年七月に取りまとめました提言におきまして、例えばではございますが、鉄道は多くの地方自治体をまたがって存在していることが多く、地方自治体間の調整が難しいこと、鉄道は営利事業である一方で、地域においては古くから存在している基幹的インフラでもあり、所与のものとして捉えられる傾向にあること、特にＪＲについては、長年にわたり内部補助によりローカル線区…
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67森屋隆(立憲)
ありがとうございます。
上下分離をしているところもあるんですけれども、この上下分離が実はそこで働いている労働者の賃上げを圧縮しているんではないかという点もあります。
少し調べていただいたかと思いますけれども、そこで働いている鉄道マンあるいは技術者の年収ベース幾らなんだ、明細を見せてほしい等々のことがあったことも私も承知していますけれども、現在はそういうことはないんでしょうか。それに近いようなことはあるんでしょうか。どうでしょう。
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- （上の発言）
68五五十嵐徹人国土交通省鉄道局長
通告のレクの際も含めまして、御指摘がありました上下分離方式で事業が行われている路線につきまして、例えば賃上げが制限されているような事例ということで、私ども調べました範囲では具体的にそのような事実があるということは確認はできておりません。
議員が御指摘したかったことの要諦といたしまして、例えばでありますけれども、こういう上下分離方式が行われている路線につきまして、沿線自治体と鉄道事業者との間で、人件費その他の費用削減に努めること、あるいは利益が発生した場合には基金に拠出し、赤字の場合には当該基金を活用することといった取決めをしている事例があるということは承知をしております。この取決めが何らかの制約になっているのではないかという御指摘だと思っております。
こうした取決め自体につきましては、沿線自治体が鉄道事業者を含む地域の関係者において十分に議論した上で持続可能性の高い鉄道事業を実現するために行われているものと認識しておりまして、私どもといたしましては、こうした取決め自体が、こうした取決めを結んでいること自体が賃上げを阻害している要因には必ずしもなっていないんじゃないかと思っております。具体的には幾つかの事業者、今日は固有名詞申し上げませんけれども、お尋ねいたしましたところ、先ほど御紹介したような取決めを結んでいる場合であっても賃上げを実施している事業者がいるというふうに承知をしておるところでございます。
賃上げを含みます労働条件の改善は、担い手の確保、待遇向上の観点から大変重要であり、国土交通省といたしましても、利便性、持続可能性の高い地域公共交通の実現に向けて鉄道事業者に対し必要な助言を行うなど、関係者の取組を引き続き支援してまいりたいと考えております。
以上でございます。
69森屋隆(立憲)
調査も含めてありがとうございました。賃上げにそういうような影響は直接的にはないだろうということでありましたから、私もそれで安心しましたし、決してそんなことがないように指導いただければと、こういうふうに思います。
そして、大臣にお尋ねをしたいんですけれども、先ほど群馬県が移住先希望者数で一位になったということで、静岡を抜いて一位になったということで知事も喜んでいたと思うんですけれども、実は東京からアクセスがいい、あるいはローカル線もあって、ここは上下分離、まあみなしですかね、ここは、みなしの上下分離方式がされていたり、一方で、この間も総理が言っていたんで…
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中野洋昌(公明)国土交通大臣
群馬県の事例ということで、上下分離方式、こうしたところで、ローカル線を維持をしながら、そういった事例があるんじゃないかということで御指摘をいただきました。
確かに、ローカル線のこの問題、ずっと議論を様々してまいりまして、やはり、近年の人口減少等も踏まえまして、要は輸送密度が非常に低い路線というのがかなり、各ＪＲ等も含めてかなり増えてきているという、大きなそういう社会構造の変化というのがあるんだというふうに思っております。
他方で、乗用車の保有台数はかなり増えておりますし、当然、道路整備も進展をしておりますので、そういう意味では、道路交通というもの、そ…
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71森屋隆(立憲)
大臣、ありがとうございます。
ちょっと議題を変えたいと思います。
今、春闘で軒並み満額が出ていまして、政労使会議等々のこの結果が出ているのかなと思っています。
予算委員会でも少しお話をさせていただきました港湾料金についてなんですけれども、現場からこういったことが言われています。
九五年の認可料金、九九年に規制緩和がされて届出になった。そして、そのときの九五年の認可料金が基本となり、三〇％ほどの減で、そして今取引がされていると。このことは大臣も予算委員会のときに承知をしているということだったと思うんですけれども、こういう結果で三十年来ていると。これ…
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