まさに今年、日本政府の下では内閣情報調査室を国家情報局に格上げして、その中でインテリジェンス機能を強化するという方向性が示されていて、今委員のおっしゃった問題意識はまさにこれから国会の中で是非詰めていただきたいなというふうに思っています。
私は、そのインテリジェンスという世界は情報の量が多ければ多いほどいいというわけではなくて、やはり、日本の国益とおっしゃったんですけど、日本の政策決定に有力な、有効な情報と、そして相手の政府が持っているインテリジェンスへのアクセスと、そして相手の政府が持っているインテリジェンスに対するカウンターインテリジェンス、つまり、検証する手法をどれほど持っているかということにやはり価値が生まれるんだというふうに思います。
これは、例えば、イラク戦争のもととなった大量破壊兵器をサダム・フセインは必ず開発しているということに対するカウンターインテリジェンスどのぐらい持っていたかと。その持っていない状況の中で日本は本当に正確な外交判断ができるのかということにもよりますし、例えば、二〇一七年に第一次トランプ政権がいわゆる北朝鮮に対するブラッディーノーズ作戦という限定空爆を、九〇年代のユーゴスラビア紛争を模して、ああいうことをすれば出てくるんだという見立てに関して、日本は、じゃ、どれだけそうだと考えるのか、それとは違う結果がもたらされるかどうかということを確証を持って言えたか。こういったその外交の、先ほど選択の選択肢というふうに言ったんですけど、その選択肢というものを戦略的に増やしていくということがそのインテリジェンスの世界では重要だなというふうに思っています。
私自身は本当に一介の研究者なので、そんな、どういうふうに情報をということで余り皆さんの御参考になるということはできないと思いますが、でも、やはりポイントとなるのは、やはり多角的な情報ソースを公式、非公式、報道共に持っている、そして、その信頼ある解釈をする方々の層をしっかりとネットワークをして日々意見交換をしているということが大変重要な要素なのかなというふうに考えております。
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石平(維新)
ありがとうございました。大変勉強になりました。
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鈴木宗男(自民)
次に、杉本純子さん。
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46杉杉本純子(参政)
本日は、大変貴重なお話を、神保先生、岩間先生、田中先生、ありがとうございました。
参政党の杉本純子と申します。
私たち参政党は、日本の国益を守り、世界に大調和を生むということを理念に掲げております。ただ、今、目まぐるしく変わる日本も無関係ではいられないという世界情勢の中で、世界の国々とやはりしっかり対話をして調和を築きながらも、日本の国益を守る国守りを強くしていかなければならないと考えています。
今日お話がありました中で、情報、移民問題、中間層の減少、あと日米関係、今後の、またトランプ大統領の動向や、中国と日本の関係性、またエネルギー問題など様々お…
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- （上の発言）
47神神保謙公益財団法人国際文化会館常務理事・慶應義塾大学総合政策学部教授
まさに今年、日本政府の下では内閣情報調査室を国家情報局に格上げして、その中でインテリジェンス機能を強化するという方向性が示されていて、今委員のおっしゃった問題意識はまさにこれから国会の中で是非詰めていただきたいなというふうに思っています。
私は、そのインテリジェンスという世界は情報の量が多ければ多いほどいいというわけではなくて、やはり、日本の国益とおっしゃったんですけど、日本の政策決定に有力な、有効な情報と、そして相手の政府が持っているインテリジェンスへのアクセスと、そして相手の政府が持っているインテリジェンスに対するカウンターインテリジェンス、つまり、検証する手法をどれほど持っているかということにやはり価値が生まれるんだというふうに思います。
これは、例えば、イラク戦争のもととなった大量破壊兵器をサダム・フセインは必ず開発しているということに対するカウンターインテリジェンスどのぐらい持っていたかと。その持っていない状況の中で日本は本当に正確な外交判断ができるのかということにもよりますし、例えば、二〇一七年に第一次トランプ政権がいわゆる北朝鮮に対するブラッディーノーズ作戦という限定空爆を、九〇年代のユーゴスラビア紛争を模して、ああいうことをすれば出てくるんだという見立てに関して、日本は、じゃ、どれだけそうだと考えるのか、それとは違う結果がもたらされるかどうかということを確証を持って言えたか。こういったその外交の、先ほど選択の選択肢というふうに言ったんですけど、その選択肢というものを戦略的に増やしていくということがそのインテリジェンスの世界では重要だなというふうに思っています。
私自身は本当に一介の研究者なので、そんな、どういうふうに情報をということで余り皆さんの御参考になるということはできないと思いますが、でも、やはりポイントとなるのは、やはり多角的な情報ソースを公式、非公式、報道共に持っている、そして、その信頼ある解釈をする方々の層をしっかりとネットワークをして日々意見交換をしているということが大変重要な要素なのかなというふうに考えております。
48岩岩間陽子政策研究大学院大学教授
ありがとうございます。
情報といってもいろいろなレベルがあると思いますので、今、神保参考人の方からインテリジェンスレベルのお話が少しあったんですけれども、お問合せになられたのは、むしろ一般の報道レベルの話も入っていたのかなと思います。
今、やはりニュースあるいは情報の媒体というものがすごくインターネットというものによって変わりつつあるという意識は持っています。既存の新聞あるいはテレビというものを通じた報道が必ずしも十分ではないという認識は私も持っています。
他方で、最近の若い方はほとんどテレビも持っていないし新聞も取っていないというような方々が多く…
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49田田中均株式会社日本総合研究所国際戦略研究所特別顧問
情報って一言で言いますけど、情報は三つ側面があるんですね。情報の収集、それから情報の分析、それから情報の評価と。
例えばアメリカのＣＩＡなんていうのは、この収集自体には、外で収集したり、あるいは盗聴したり、空から見たりという、まあＣＩＡがやっているわけじゃないですけど、ＤＩＡとかいろんな機関が分業してやっているわけだけど、一番彼らが大事だと思うのは分析と評価なんですね。評価のために物すごく多くの人がＣＩＡの方にいるわけですね。
今、情報というのは、私たち、別に政府から一切の情報来ませんけど、コンピューターを広げてインターネットの情報を見ていれば十分ぐ…
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50杉杉本純子(参政)
ありがとうございました。大変勉強になりました。
ありがとうございます。
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