大変細かい質問も含めてでいただきまして、ありがとうございます。
まず、アメリカ、イスラエルがどのような環境で矛を収めるのかということなんですが、私、実はかなり悲観的に見ております。
とりわけ、イスラエルは明白に、去年の六月以降、レジームチェンジというものを出しております。ネタニヤフ首相が、次の指導者を選んだらそれも標的にするということを公言しておりますし、恐らくその言葉にうそはないんだと思うんですね。ということでありますと、それを達成した、すなわち、また改めてイランが新たな最高指導者を選出しなければいけなくなるような事態にまで至ると思っております。
一方、アメリカのトランプ大統領の方は、発言がぶれていますので、どこかで自分が考えるおいしいものと、それから見栄えのいいもの、この二つがそろったときに手を打てるのではないかと彼自身も考えていると思うんですね。
恐らく、私はベネズエラ方式と言っているんですけれども、一月にベネズエラでマドゥーロを捕まえたけれども、結局、体制自体は残って、民主化を要求していた運動の方は完全にはしごを外されてしまったわけですよね。あのような形での収め方はトランプ大統領に関してはあるんだと思うんですけれども、そちらの方になびくと、どうもネタニヤフ首相が電話をしたりしてまた自分の方に引き戻すということをやっております。昨日のやり取りでも、再びトランプ大統領が、一緒に最後決めるんだというようなことで、ネタニヤフ首相との共同歩調を強調しているというのは、まさにそのことではないかと思います。
ということでいいますと、この戦いというか紛争の行く末はかなりひどいものになると私は思っておりまして、少なくとも、イランの側に継戦能力が完全に絶たれたような状態になったとしても、イスラエル、アメリカは多分攻撃をやめないということであろうかと思います。もちろん、大義名分として、濃縮ウランを確保するとか、核施設を破壊するとか、ミサイルを破壊するとか、いろいろなことが付随してはありますけれども、究極の目的は体制を潰すことにありますので、そこは余り楽観しておりません。
ただ、問題は、体制を潰した後に、イスラエルは恐らく、その後が安定することには多分関心がないと思います。アメリカは、湾岸諸国の方のいろいろな意見もありますので、何かをしなければいけないだろうということで動こうとはすると思いますが、イスラエルはそこまでは関心がないので、結果、要するに破壊するだけ破壊し尽くして、今はちょうどガザがそんな状態ですよね。自らの手で破壊して、その再建に関しては、平和理事会とかをトランプさんがつくり出しましたけれども、イスラエルは、占領は続けていますけれども、つくり直すということはイスラエルはやっていないわけですよね。ですから、そういう状態に向かってしまうのではないかということを危惧しております。
日本の役割については、確かに私も期待したいところなんですけれども、近年、とりわけイランとの関係は非常に今、低レベルになっているということをちょっと認めざるを得ないと思います。
これは言うまでもなく、イラン側の方から見れば、日本はもはや原油も買っていない、二〇一九年三月に拾ったやつが最後になりまして、もう都合六年間、石油取引での関係でも切れた状態になっています。
そこへもってきて、去年の六月のイスラエル先制攻撃に際しての日本側の対応については、イラン側は非常に評価というか公平であるというふうに見ていたんですが、少なくとも今回の高市総理の発言などに関して、それから茂木外務大臣の発言などに関しては、やはりかなり一方的、しかも、アメリカの側にしか、あるいはアメリカ、イスラエルの方しか見ていないということで、日本の役割を自ら狭めてしまっているなという感じはいたします。せめて、攻撃を、合法性か違法性を問うことはなかったとしても、少なくとも、先制攻撃を外交交渉が続いている相手に行ったということに関して、しかも、当事国であるアメリカですらそれをやったということに関しては、やはり批判をすべきだったと私は思っております。
ＧＣＣは、確かに、イランが強大な国で対岸に位置しているということから、それから民族的な相違、あるいは宗派的な相違、そして領土紛争なども含めて、いろいろな点で対立を抱えておりますので、強いイランであるよりは弱いイランであった方がいいというふうに思っているとは思います。
ただ、イランが散り散りばらばらになること、分離独立主義が拡大して、クルドがクルディスタンになる、バルーチ人がバルーチスタンをつくる、それに伴ってイラク、トルコなどが不安定化する、パキスタンが不安定化する、フーゼスタンがアラビスタンに取られる、それをめぐっての紛争がほかの民族主義者とアラブ独立運動との間で起きるなどして、戦火が拡大して、かつてのイラクのような分裂状態になれば、当然、火の粉が対岸であるアラブ諸国の側にも降ってきますので、そこまでの不安定化を助長するような対応は志向していないと見ております。
62長長友慎治(国民)
重要な御示唆をいただきました。
ありがとうございました。
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63
坂本哲志(自民)
次に、豊田真由子さん。
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64
豊田真由子(参政)
参政党の豊田真由子と申します。
本日はありがとうございます。どうぞよろしくお願いいたします。
私は五人目の質疑者でございまして、全く出ていない論点を探すのがちょっと難しゅうございまして、その点、御容赦いただけたらと思います。
まず、田中先生にお伺いをしたいと思います。三点ございます。非常にリアリスティックな分析をありがとうございました。
今後のこと、それに対してどう対応することが国際的にできるのかという点なんですが、イランの側は、保有する軍事能力、全力で、捨て身でやってくる。各国に持っているテロのネットワークとかもあると思いますし、あるいは、トラ…
この発言のページ
- （上の発言）
65田田中浩一郎慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科教授
大変細かい質問も含めてでいただきまして、ありがとうございます。
まず、アメリカ、イスラエルがどのような環境で矛を収めるのかということなんですが、私、実はかなり悲観的に見ております。
とりわけ、イスラエルは明白に、去年の六月以降、レジームチェンジというものを出しております。ネタニヤフ首相が、次の指導者を選んだらそれも標的にするということを公言しておりますし、恐らくその言葉にうそはないんだと思うんですね。ということでありますと、それを達成した、すなわち、また改めてイランが新たな最高指導者を選出しなければいけなくなるような事態にまで至ると思っております。
一方、アメリカのトランプ大統領の方は、発言がぶれていますので、どこかで自分が考えるおいしいものと、それから見栄えのいいもの、この二つがそろったときに手を打てるのではないかと彼自身も考えていると思うんですね。
恐らく、私はベネズエラ方式と言っているんですけれども、一月にベネズエラでマドゥーロを捕まえたけれども、結局、体制自体は残って、民主化を要求していた運動の方は完全にはしごを外されてしまったわけですよね。あのような形での収め方はトランプ大統領に関してはあるんだと思うんですけれども、そちらの方になびくと、どうもネタニヤフ首相が電話をしたりしてまた自分の方に引き戻すということをやっております。昨日のやり取りでも、再びトランプ大統領が、一緒に最後決めるんだというようなことで、ネタニヤフ首相との共同歩調を強調しているというのは、まさにそのことではないかと思います。
ということでいいますと、この戦いというか紛争の行く末はかなりひどいものになると私は思っておりまして、少なくとも、イランの側に継戦能力が完全に絶たれたような状態になったとしても、イスラエル、アメリカは多分攻撃をやめないということであろうかと思います。もちろん、大義名分として、濃縮ウランを確保するとか、核施設を破壊するとか、ミサイルを破壊するとか、いろいろなことが付随してはありますけれども、究極の目的は体制を潰すことにありますので、そこは余り楽観しておりません。
ただ、問題は、体制を潰した後に、イスラエルは恐らく、その後が安定することには多分関心がないと思います。アメリカは、湾岸諸国の方のいろいろな意見もありますので、何かをしなければいけないだろうということで動こうとはすると思いますが、イスラエルはそこまでは関心がないので、結果、要するに破壊するだけ破壊し尽くして、今はちょうどガザがそんな状態ですよね。自らの手で破壊して、その再建に関しては、平和理事会とかをトランプさんがつくり出しましたけれども、イスラエルは、占領は続けていますけれども、つくり直すということはイスラエルはやっていないわけですよね。ですから、そういう状態に向かってしまうのではないかということを危惧しております。
日本の役割については、確かに私も期待したいところなんですけれども、近年、とりわけイランとの関係は非常に今、低レベルになっているということをちょっと認めざるを得ないと思います。
これは言うまでもなく、イラン側の方から見れば、日本はもはや原油も買っていない、二〇一九年三月に拾ったやつが最後になりまして、もう都合六年間、石油取引での関係でも切れた状態になっています。
そこへもってきて、去年の六月のイスラエル先制攻撃に際しての日本側の対応については、イラン側は非常に評価というか公平であるというふうに見ていたんですが、少なくとも今回の高市総理の発言などに関して、それから茂木外務大臣の発言などに関しては、やはりかなり一方的、しかも、アメリカの側にしか、あるいはアメリカ、イスラエルの方しか見ていないということで、日本の役割を自ら狭めてしまっているなという感じはいたします。せめて、攻撃を、合法性か違法性を問うことはなかったとしても、少なくとも、先制攻撃を外交交渉が続いている相手に行ったということに関して、しかも、当事国であるアメリカですらそれをやったということに関しては、やはり批判をすべきだったと私は思っております。
ＧＣＣは、確かに、イランが強大な国で対岸に位置しているということから、それから民族的な相違、あるいは宗派的な相違、そして領土紛争なども含めて、いろいろな点で対立を抱えておりますので、強いイランであるよりは弱いイランであった方がいいというふうに思っているとは思います。
ただ、イランが散り散りばらばらになること、分離独立主義が拡大して、クルドがクルディスタンになる、バルーチ人がバルーチスタンをつくる、それに伴ってイラク、トルコなどが不安定化する、パキスタンが不安定化する、フーゼスタンがアラビスタンに取られる、それをめぐっての紛争がほかの民族主義者とアラブ独立運動との間で起きるなどして、戦火が拡大して、かつてのイラクのような分裂状態になれば、当然、火の粉が対岸であるアラブ諸国の側にも降ってきますので、そこまでの不安定化を助長するような対応は志向していないと見ております。
66豊田真由子(参政)
ありがとうございました。
私も実は相当ペシミスティックなのでございますが、やはり日本国の国会議員の一人として、この不条理と悲しみに満ちた世界に一筋の希望を見出したいかなと思っての質問でございました。ありがとうございました。
次に、堀先生にお伺いをしたいんですが、時間がなくなってきまして、抜本的な構造改革ということで。
私は厚労省の出身でございまして、日本の医療の薄利多売、いろんなことに寛容過ぎることを、国民の側も、医療従事者の側も、制度の側も、全部変えなきゃいけないと思っております。なので、診療報酬なり介護報酬なりを抜本的に引き上げて。でも、生命、…
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67堀堀真奈美東海大学健康学部健康マネジメント学科教授
質問ありがとうございます。
適正化は非常に重要だと思っていて、適正化という言葉の意味は、全て何も給付の伸びを抑制するということだけではなくて、具体的に何により重点的にお金を使うか、人を使うかというところも含めて、例えば、何か新しい、本当に必要な治療とかで、入れたいけれども入れないというようなものがあったときに、それをどうしても入れたいとなったら、それを入れるためにはお金がないとなったら、どこかからお金を捻出しなきゃいけないということもあるでしょう。
何が言いたいかといいますと、給付の適正化というものの言葉の意味も、抑制というのではなくて、より自分たち…
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68豊田真由子(参政)
ありがとうございます。
私も、適正化という言葉で我慢しろということは一言も申し上げておりませんで、やはり本当に必要な、個々の命と健康が守られるステータスよりも今は大分高いものを提供しているというところが、国民の側も医療従事者の側も気づいてやってもらうべきかなというような意味でございます。ありがとうございます。
済みません、最後、小幡先生と高橋先生に。
私も、知識が本当に勉強不足の中で、先生方の御本、御著書とか資料を拝見いたしました。いろいろな説というのが世の中にはあるんだなと思いました。あと、一言で、今の日本政府、あるいは今回の予算も含めて、いわゆ…
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