この露光機を造れるのはこの一社しかないの、オランダの会社の。これの研究開発については、多分一兆円を超える金が使われたと思うんですよ。四・五億人のＥＵなので、ベルギーに開発拠点を置いて、ＥＵ中心に多様な人材を集めて、最後にブレークスルーを起こしたわけ。ですから、今、二ナノメーター。ここが本当のキーテクノロジーなの。
ですから、それを使って、ＴＳＭＣがあったり、あるいはラピダスがあったりするので、どちらかといえばこの露光機開発の方が我が国としては向いていたのかなと思っているの。もちろん、法案は、一兆円の法案だったんですけれども、大島は賛成だと言って、最後、チャレンジしてみるかと言って、当時の立憲民主党は賛成にしたんですけれども。ですから、そういうふうに、これこそが本当のディープテックかなと思うの。
もう一つ、問わず語りに聞きたいのは、理化学研究所って行ったことあるかしら。理化学研究所は、残念なのは、さっき、「サイエンス」だったかな、最新版の研究開発力の研究機関のランキングの百番以内に入っていなかったと思った。でも、理化学研究所は非常にいい研究所なの。学際的というのかな、物理もあれば、生命科学、キャンパスの中にあらゆる研究のラボがあって、それでお互いに交流しながら次に進んでいくの。
何年か前に、今、ペロブスカイトってあるじゃないですか、産総研で研究者と話したときに、どうして思いついたのかと聞いてみたら、スイスの研究所にいるときにイギリス人とビールを飲んでいたときに思いついたと言っていたので、一定の規模がないとそういうアイデアって生まれてこないし。
ですから、理化学研究所、多分、今もそうですけれども、多くのスタートアップの会社をつくっていると思うので、それについて説明してください。
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小野田紀美(自民)内閣府特命担当大臣（クールジャパン戦略・知的財産戦略・科学技術政策・宇宙政策・人工知能戦略・経済安全保障）
ちょっと、どこまでが文科省の答弁になるのか、どこまでが私の答弁になるのかというところが間違っていたら本当に申し訳ないんですけれども。
でも、おっしゃるとおり、ゼロから一を生み出す、そして挑戦される、チャレンジされる、そういうゼロから一を生み出すところに必要なのは、やはり基礎研究であったり、それぞれの研究者が十分に研究をできる設備であったり環境であったりというのが重要だというところに関しては私も同じ考えでございますし、第七期科学技術・イノベーション基本計画においても、そういう基礎研究のところをちゃんとやれる環境に予算をちゃんとつぎ込んでいこうねというお話…
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大島敦(中道)
もう一つは、よくスタートアップと言うんですけれども、スタートアップ、どういうところで日本で今チャレンジしているかというと、この間質問させていただいたシンスペクティブ社、これは相模原市にあって、物流倉庫の中で衛星を造っているの。もう一つ、大田区には、京都フュージョニアリングという、核融合炉を研究している会社があって、ここも物流倉庫なの。そういえば、グーグルもガレージで始まっているし、アップルコンピュータのスティーブ・ジョブズもガレージで始めているので、いい設備がある必要が本当にあるかと考えるの。
シリコンバレーとよく皆さん言うんですけれども、私も、一九九…
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22西西川和見経済産業省商務情報政策局半導体戦略統括調整官
お答え申し上げます。
ＡＳＭＬについてのお問合せだと承知をしております。
ＡＳＭＬは、世界中の最先端部品メーカーと有力顧客を束ねて、未成熟だったＥＵＶ露光技術を量産機へ育て上げたというふうに認識をしてございます。
その成功要因でございますけれども、ｉｍｅｃを中心に、世界中の人材や企業を巻き込んで十分な民間資金を調達する、そうしたことでオープンなイノベーション環境をつくり出す、リスクを取って開発を継続したというところにあると承知してございます。
一方、我が国でございますけれども、二〇〇〇年代初めから、産総研を含む研究機関や企業において、ＥＵＶ露光装…
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- （上の発言）
23大島敦(中道)
この露光機を造れるのはこの一社しかないの、オランダの会社の。これの研究開発については、多分一兆円を超える金が使われたと思うんですよ。四・五億人のＥＵなので、ベルギーに開発拠点を置いて、ＥＵ中心に多様な人材を集めて、最後にブレークスルーを起こしたわけ。ですから、今、二ナノメーター。ここが本当のキーテクノロジーなの。
ですから、それを使って、ＴＳＭＣがあったり、あるいはラピダスがあったりするので、どちらかといえばこの露光機開発の方が我が国としては向いていたのかなと思っているの。もちろん、法案は、一兆円の法案だったんですけれども、大島は賛成だと言って、最後、チャレンジしてみるかと言って、当時の立憲民主党は賛成にしたんですけれども。ですから、そういうふうに、これこそが本当のディープテックかなと思うの。
もう一つ、問わず語りに聞きたいのは、理化学研究所って行ったことあるかしら。理化学研究所は、残念なのは、さっき、「サイエンス」だったかな、最新版の研究開発力の研究機関のランキングの百番以内に入っていなかったと思った。でも、理化学研究所は非常にいい研究所なの。学際的というのかな、物理もあれば、生命科学、キャンパスの中にあらゆる研究のラボがあって、それでお互いに交流しながら次に進んでいくの。
何年か前に、今、ペロブスカイトってあるじゃないですか、産総研で研究者と話したときに、どうして思いついたのかと聞いてみたら、スイスの研究所にいるときにイギリス人とビールを飲んでいたときに思いついたと言っていたので、一定の規模がないとそういうアイデアって生まれてこないし。
ですから、理化学研究所、多分、今もそうですけれども、多くのスタートアップの会社をつくっていると思うので、それについて説明してください。
24生生田知子文部科学省大臣官房審議官
お答え申し上げます。
委員御指摘のとおり、財団法人理化学研究所は、自身の発明を製品化するため、一九二七年に理化学興業株式会社を設立、その後も多くの会社を設立し、これらの企業集団から成る理研コンツェルンを形成し、我が国の産業発展に貢献してまいりました。
現在でも、国立研究開発法人理化学研究所は、企業への知財のライセンスや様々な企業との共同研究に加え、自身の研究成果を活用するベンチャー企業等への出資を行うなどにより、シーズの実用化に取り組んでおります。加えまして、成果活用等支援法人として二〇一九年に株式会社理研イノベーションを設立するなど、優れた研究シー…
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25大島敦(中道)
理化学研究所で、今もスタートアップは多いんですけれども、私の選挙区内にも理研コランダムがあったり、リコーも理化学研究所ですし、リケンもそうだし、協和発酵工業もそうだし、理研ビタミン、理研計器、こういうふうに戦前は会社を生み出していたの。今も、今答弁があったとおり、様々な会社を生み出しているよね。僕はこちらの方を充実させた方がいいと思うの。
理化学研究所の研究員の処遇って、そんなによくないよね。外国人の方を呼んでも、円安で少しの給与しか払えないし、前に聞いたときは、一年更新の雇用だったので、結構厳しいという話があったの。その点について知っていたら答えてく…
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26生生田知子文部科学省大臣官房審議官
お答え申し上げます。
理化学研究所の職員の給料については、委員御指摘のとおり、なかなか厳しい運営費交付金の中で、払える限りの給料を払っているところでございまして、ただ、最近では、以前、確かに一年更新で厳しいという状況がございましたので、無期雇用とか、優れた研究者をしっかりとした研究環境で雇用できるように、文科省としても支援していきたいと思っております。
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