そこまでちょっと実は思い至ってはいないので、今ジャストの感覚でちょっと申し上げさせていただきたいと思います。
今先生がおっしゃったように、そのＩＣＴが伸びることによる電力需要の伸びと、それから技術の発展によるそれの引下げと、それがどれくらい機能するのかというのは、これはちょっと私にも実はよく分かりません。
実際、確かにグーグルとかいろんなところが、水冷式で考えたり、海水を測ったり、あるいはＮＴＴが光通信とか、いろんなものをやっていろんな技術の芽はありますけれども、それが、じゃ、実際に実用化されるかというのは確かに僕にも分かりませんと。そういうので、まず、そういうのを前提として、今おっしゃった日本と途上国ですね、例えばそういう格差が生じるのではないか、それは全くおっしゃるとおりだというふうに思います。
というのは、そういうＩＣＴの分野に限らず、例えば今、日本が一生懸命取り組んでいることが、じゃ、途上国が追い付いていけるのかと。例えば、水素に転換するとかということが追い付いていけるのかと。これは実は、まだまだこれから先、取り組んでいかなくちゃいけないことなんだろうなと。
じゃ、そのときに、日本は、途上国のことなんだから知らないよと言うのか、そうじゃなくてと、日本でやったことが、先ほどからずっと議論ありました、経済成長と脱炭素がちゃんとシンクロするようにできるとすれば、それはきっとコストの削減にもなるので、途上国にとってもいいはずなので、そういったものを途上国に輸出していくんだと、移転していくんだというのを日本の言わば成長モデルにするといいんじゃないのかなと実は私は思っております。
済みません、抽象的な話で申し訳ありませんが、以上であります。
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石田昌宏(自民)
どうもありがとうございます。
参議院の自民党の石田昌宏と申します。
私は、この調査会では、エネルギーの需要の見積りのぶれというのがどうしてもたくさんあって、それが政策の不安定さをもたらしているんじゃないかなという観点でいろいろと考えてきたんですけれども、確かに、技術の発展が特に、また普及は特にエネルギーの需給に大きく影響しているというふうに考えています。
例えばですね、もう身近な例でいくと、グーグルのような一般の検索で一回クリックして検索すると、見てみたら平均〇・三ワットアワーの電力を使うそうなんですが、それをチャットＧＰＴのような人工知能を使って…
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66石石川智久株式会社日本総合研究所調査部長・チーフエコノミスト・主席研究員
ありがとうございます。
実は、トランプ大統領が誕生したときに実は同じことを我々のチームでも議論をしまして、じゃ、もしトランプ大統領が脱炭素をやめたときにどういうことが起こるのかということでこの公正な移行を捉え直してみたときに、トランプ大統領はやっぱりアメリカに雇用を戻すということをすごく言っているわけですね。ということは、やはりどんな政策をするにしても、きちんとした雇用を確保していく。それが、可能であれば、ディーセントワークというか、働きがいがあって、お給料もちゃんと生活できるようなお仕事を増やしていくということがどんな政策であれ必要ではないのかなと思…
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67石田昌宏(自民)
実はチャットＧＰＴにも同じことを聞いているんですけど、非常に今聞いて納得感は全然違いましたので、まだまだ発展しなきゃいけないなというふうには感じましたけれども、本当に貴重な御意見ありがとうございました。
この目標設定のぶれの観点で森本先生にもちょっとお伺いしたいんですけど、需給見通しそのものもやっぱりぶれ感を感じざるを得ないんですけれども、例えば第七次エネルギー基本計画ですと、電力に限っては需給見通しのイメージというのが出ているんですけど、二〇一三年が一・〇八兆キロワットアワーだったものが、二〇二二年には実際ちょっと減っているんですね、一・〇〇兆ですね…
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- （上の発言）
68森森本英香早稲田大学法学部教授
そこまでちょっと実は思い至ってはいないので、今ジャストの感覚でちょっと申し上げさせていただきたいと思います。
今先生がおっしゃったように、そのＩＣＴが伸びることによる電力需要の伸びと、それから技術の発展によるそれの引下げと、それがどれくらい機能するのかというのは、これはちょっと私にも実はよく分かりません。
実際、確かにグーグルとかいろんなところが、水冷式で考えたり、海水を測ったり、あるいはＮＴＴが光通信とか、いろんなものをやっていろんな技術の芽はありますけれども、それが、じゃ、実際に実用化されるかというのは確かに僕にも分かりませんと。そういうので、まず、そういうのを前提として、今おっしゃった日本と途上国ですね、例えばそういう格差が生じるのではないか、それは全くおっしゃるとおりだというふうに思います。
というのは、そういうＩＣＴの分野に限らず、例えば今、日本が一生懸命取り組んでいることが、じゃ、途上国が追い付いていけるのかと。例えば、水素に転換するとかということが追い付いていけるのかと。これは実は、まだまだこれから先、取り組んでいかなくちゃいけないことなんだろうなと。
じゃ、そのときに、日本は、途上国のことなんだから知らないよと言うのか、そうじゃなくてと、日本でやったことが、先ほどからずっと議論ありました、経済成長と脱炭素がちゃんとシンクロするようにできるとすれば、それはきっとコストの削減にもなるので、途上国にとってもいいはずなので、そういったものを途上国に輸出していくんだと、移転していくんだというのを日本の言わば成長モデルにするといいんじゃないのかなと実は私は思っております。
済みません、抽象的な話で申し訳ありませんが、以上であります。
69石田昌宏(自民)
ありがとうございました。
非常に、これも大事な課題にならなければいいなと思っているんですけれども、ほかの分野も大体そういう面はあるので、ちょっと考えていかなければならないのかなというふうに感じました。
時間がないので、磐田先生にはお伺いが、しますが、長期の需要のぶれがたくさんある中で、それはなかなか大きな計画としては実は成り立ちにくい感じがしていて、むしろやるべきことは、身近な、今日、明日といったところの課題を解くべきだと思います。そうすると、むしろ需要の、需給、供給の話よりも、消費者行動だとかマーケティングの世界でもうちょっと自然に、何というのかな…
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70宮宮沢洋一(自民)
申合せの時間が来ておりますので、簡単にお願いをいたします。
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71磐磐田朋子芝浦工業大学副学長・システム理工学部教授
まさに、快適性損なわないで、知らない間に削減できているという世界が一番望ましいなというふうに思っていまして、その辺りの、自動でいろんな家電とか設備を制御するようなシステム開発というものもありますし、もう少し大きな、都市レベルで、町づくりという観点で、あるいはＤＸを入れるとか、いろいろな取組で知らない間に減っているというような世界というものがつくれる、技術的にはつくれるというふうに考えております。
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