よろしいでしょうか。ありがとうございます。
日本の役割ということで、今、高良先生から、間に入って止める、止めていくということ、御指摘をいただきました。恐らく幾つかの考え方があるんだろうと思います。
まず第一に、日本は攻撃的な兵器というものをヨーロッパの多くの国やアメリカと異なって提供しておりませんので、したがって、かつての安倍政権時には比較的プーチン大統領と日本の関係は良かったということもございますので、ロシアの中では、アプローチする上でＧ７の中では恐らく最もロシアにアプローチしやすい位置にいるんだろうと個人的には考えております。
一方で、ロシアの側からしますと、日本はロシアに対して経済制裁をしていると、非常に厳しい経済制裁をしています。これはやはり、侵略した後に百四十の国が国連総会で決議を出して、侵略した国を非難しないということは戦後の日本の平和国家としての道のりを否定するものになりかねない、やはり侵略というものを許してはいけないと。少なくとも、戦前に日本が戦争を起こしたという反省から、そのようなことがないように厳しい態度を取るというのは、私は適切な対応だったと思います。
しかしながら、このことをもってロシアは日本と対話をするという意欲を大幅に失っておりますから、そう考えたときに、日本が間に入って止めに行くということは、恐らく志としてそういう姿勢を持つのは必要だと思いながらも、制裁をしているという国の立場を考えると容易ではない。しかしながら、そのことは日本の立場、つまりは侵略というものを断じて許さないという立場を国際社会に示すということ、逆に、もしもそうした制裁をしなければ異なった目で日本が見られることになるわけですから、私はその判断は正しかったと思います。
一方で、私は、間に入って止めるというのは、つまり戦闘をしている国の間に入るということはこれは極めて危険が伴うことですから、日本の役割というのはあくまでも停戦をし、戦闘が終わった後にいかに復興を支援をするかということだろうと思います。あるいは、日本がそれが今まで国際社会へ貢献してきたことだと思いますので、やはり日本にできることとして、アメリカがかつて、例えば中東和平であるとかユーゴスラビアの和平に貢献するようなことは、積極的に戦地に行って兵力を展開することができない日本にとっては容易ではない。したがって、戦後の復興などのために日本は民生的な役割を中心に貢献すべきだというのが私の考え方でございます。
58
猪口邦子(自民)
では、高良鉄美君。
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59
高良鉄美政府参考人など
沖縄の風の高良鉄美でございます。
今日は、参考人の方々にいろんなお話を聞いて、改めて包摂的平和というものは非常に大きな問題だなと思いました。
ちょっとだけそれぞれにお聞きしたいんですけれども、先ほどウクライナの問題ですね、戦争の問題と、それからトランプ大統領の問題が出ていましたけれども、このウクライナとロシアの問題へアメリカが入っているということについて、私は、ウクライナに対する日本の問題と、日本がロシアにどうして何もアプローチしていないのかなというのが逆に気になって、いきなりウクライナですというふうに寄ってしまったということですね。
そうすると、…
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60猪口邦子(自民)
では、細谷参考人でいいですか。
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- （上の発言）
61細細谷雄一慶應義塾大学法学部教授
よろしいでしょうか。ありがとうございます。
日本の役割ということで、今、高良先生から、間に入って止める、止めていくということ、御指摘をいただきました。恐らく幾つかの考え方があるんだろうと思います。
まず第一に、日本は攻撃的な兵器というものをヨーロッパの多くの国やアメリカと異なって提供しておりませんので、したがって、かつての安倍政権時には比較的プーチン大統領と日本の関係は良かったということもございますので、ロシアの中では、アプローチする上でＧ７の中では恐らく最もロシアにアプローチしやすい位置にいるんだろうと個人的には考えております。
一方で、ロシアの側からしますと、日本はロシアに対して経済制裁をしていると、非常に厳しい経済制裁をしています。これはやはり、侵略した後に百四十の国が国連総会で決議を出して、侵略した国を非難しないということは戦後の日本の平和国家としての道のりを否定するものになりかねない、やはり侵略というものを許してはいけないと。少なくとも、戦前に日本が戦争を起こしたという反省から、そのようなことがないように厳しい態度を取るというのは、私は適切な対応だったと思います。
しかしながら、このことをもってロシアは日本と対話をするという意欲を大幅に失っておりますから、そう考えたときに、日本が間に入って止めに行くということは、恐らく志としてそういう姿勢を持つのは必要だと思いながらも、制裁をしているという国の立場を考えると容易ではない。しかしながら、そのことは日本の立場、つまりは侵略というものを断じて許さないという立場を国際社会に示すということ、逆に、もしもそうした制裁をしなければ異なった目で日本が見られることになるわけですから、私はその判断は正しかったと思います。
一方で、私は、間に入って止めるというのは、つまり戦闘をしている国の間に入るということはこれは極めて危険が伴うことですから、日本の役割というのはあくまでも停戦をし、戦闘が終わった後にいかに復興を支援をするかということだろうと思います。あるいは、日本がそれが今まで国際社会へ貢献してきたことだと思いますので、やはり日本にできることとして、アメリカがかつて、例えば中東和平であるとかユーゴスラビアの和平に貢献するようなことは、積極的に戦地に行って兵力を展開することができない日本にとっては容易ではない。したがって、戦後の復興などのために日本は民生的な役割を中心に貢献すべきだというのが私の考え方でございます。
62高良鉄美政府参考人など
ありがとうございます。
次に、相良参考人の方にお聞きしたいんですけれども、トランプの今日お話で盛り上がっていますけれども、アメリカの歴史からすると、トランプがグリーンランドを買うとかいった話を、別にとっぴなことじゃなくて、アラスカだって買っているわけですし、カリフォルニアもメキシコから買っているというのがあるので、私はとっぴではないんだろうなということで、それはとっぴじゃないということは、世界の中の一部の地域とかいろんなところの歴史からすると懸け離れたことではなくて、とっぴなことではないんじゃないかなと私は思っているんですね。
そうすると、それをアメ…
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63相相良祥之公益財団法人国際文化会館地経学研究所主任研究員
ありがとうございます。
今日お話ししてきたこと、やや異なる視点になるかもしれませんが、グリーンランドですとかパナマ運河についてのトランプ氏の主張というのは、これは見方によって、特に欧州からは領土拡張主義ではないかというふうな批判をされておりまして、これは、少なくとも第二次世界大戦後、国連憲章によっては、主権国家は自らの主権を大事にしていくという流れの中でこの八十年間積み上げてきた国際法の体系というものもございますので、その中で植民地の解放というものもあったという歴史を考えますと、やはりこの現代において他国の領土に対してそれを金銭で売買を持ちかけるという…
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64高良鉄美政府参考人など
ありがとうございました。
次に、市原参考人にお聞きしたいんですけれども、実は、参考資料の中でＳＮＳの分析をしていたのが非常に何か興味深くて、それによっていろんなところが見えてくるというのがあります。その参考資料の中で、締めのところでというんでしょうか、一文に、二〇二五年は前年よりも厳しくなると言われて、そして秩序を維持し、自由を守る取組を行うアクターとして日本が主体性を発揮するときであるということですけど、この主体性というのは、この場合、自由を守るための主体ということですけど、具体的にはどんな行動とか、日本の取るべき道とかですね、その辺りをちょっと教え…
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