委員御指摘のような考え方もあるかもしれません。例えば、ＴＳＭＣの歴史でいきますと、古いノードで市場参入してから十年掛けてインテルと競争するようになったわけでございまして、そういうアプローチというのも考え方としてはあるかもしれません。
ただ、先ほども申し上げましたように、三ナノから二ナノのところで技術上のジャンプがあるということで、先行している事業者も新しい作り方をやはり習得しなきゃいけないということで、ここは新規参入者が参入しやすいという面もありますし、三ナノ、五ナノについてはこのＴＳＭＣやサムソンが既に量産化しているわけでございまして、そこへ後から入っていくというのは、既にもう量産技術を確立してビジネスをやっている方のところに後発で入っていくのは非常に不利でありますので、そういうことも考える必要があるかと思います、そういうこと。
それから、これ熊本県の木村知事が熊本のＴＳＭＣの三号棟の誘致を表明されていますが、二号棟が今六ナノまでカバーしていますので、次、三号棟の議論をするといったときには、この委員御指摘の三、四、五ナノのところをどうするかというのが一つ大きな論点になるわけでございまして、そういったことを総合的に考えまして、これは二ナノについて、これはＴＳＭＣの世界戦略としても最先端のところは台湾島で、その時点では台湾島でしか作らないという方針を安保上取っているわけでございまして、世界最先端のところにチャレンジしようとすれば自力で頑張って、ある程度自分たちで頑張らないと参入できない、そういう構造になっていますので、世界最先端のところへ挑戦して成長する半導体産業、世界市場の中で、日本は、半導体産業を日本の基幹産業にしようとすれば最先端のところへチャレンジする必要があると、そのように考えまして、このような政策を取っているということでございます。
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片山大介(維新)
その次世代の半導体というのは、膨大な計算を瞬時にかつ省エネで実現していこうというので、これからの生成ＡＩ、それから自動運転技術など、そういった最先端の技術に必要不可欠で、欠かせないものだというふうによく言われて、まあそのとおりなんだろうというふうに思います。
ただ、この二ナノの次世代半導体、御存じのように、世界の企業ではまだ量産化したことがなくて、ＴＳＭＣがようやく今年から量産を始める体制整えようかというような話ぐらいなんだと思いますけど。あと、日本の場合は、これまでなかなかそうしたものにたどり着けなくて、たしか四十ナノの世代の半導体で止まっていると言…
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10野野原諭経済産業省商務情報政策局長
最先端半導体は、ＤＸ、ＧＸなど産業構造が大きくパラダイムシフトを迎える中、生成ＡＩ、自動運転等に不可欠なものでございます。経済安全保障上も重要であり、グローバル需要も特に増大するというふうに見込まれております。
現時点で三ナノまでの実用化は進んでおりますけれども、半導体の微細化は計算の性能の向上と消費電力の削減を同時に実現するものでございまして、ＡＩの需要に伴って増加する情報処理の消費電力を抑制するためには二ナノ世代の半導体の量産、実装が必要になってまいります。加えて、今後市場が拡大すると見られている自動運転、ＡＩロボティクスなどエッジ向けの用途ではデ…
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11片山大介(維新)
その四十ナノ、日本の場合は、四十ナノで止まっていて、今回二ナノを目指すというけど、これ技術的に聞くと、何か十数年以上の開きがあるというんですよね。それで、ＴＳＭＣでまだこの量産ができていない二ナノ世代にいきなりやるというのは若干無謀だという指摘も確かにある。そこを目指すというのも確かにいいのかもしれないんですけど、ただ、これ素人的に考えると、じゃ、これステップ・バイ・ステップ的なことはできなかったのかというのは若干思うんです。
やはりこの次世代半導体の開発、最先端の半導体の開発にはやっぱり兆単位のお金も掛かるから、そこはある程度リスクヘッジというんでし…
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- （上の発言）
12野野原諭経済産業省商務情報政策局長
委員御指摘のような考え方もあるかもしれません。例えば、ＴＳＭＣの歴史でいきますと、古いノードで市場参入してから十年掛けてインテルと競争するようになったわけでございまして、そういうアプローチというのも考え方としてはあるかもしれません。
ただ、先ほども申し上げましたように、三ナノから二ナノのところで技術上のジャンプがあるということで、先行している事業者も新しい作り方をやはり習得しなきゃいけないということで、ここは新規参入者が参入しやすいという面もありますし、三ナノ、五ナノについてはこのＴＳＭＣやサムソンが既に量産化しているわけでございまして、そこへ後から入っていくというのは、既にもう量産技術を確立してビジネスをやっている方のところに後発で入っていくのは非常に不利でありますので、そういうことも考える必要があるかと思います、そういうこと。
それから、これ熊本県の木村知事が熊本のＴＳＭＣの三号棟の誘致を表明されていますが、二号棟が今六ナノまでカバーしていますので、次、三号棟の議論をするといったときには、この委員御指摘の三、四、五ナノのところをどうするかというのが一つ大きな論点になるわけでございまして、そういったことを総合的に考えまして、これは二ナノについて、これはＴＳＭＣの世界戦略としても最先端のところは台湾島で、その時点では台湾島でしか作らないという方針を安保上取っているわけでございまして、世界最先端のところにチャレンジしようとすれば自力で頑張って、ある程度自分たちで頑張らないと参入できない、そういう構造になっていますので、世界最先端のところへ挑戦して成長する半導体産業、世界市場の中で、日本は、半導体産業を日本の基幹産業にしようとすれば最先端のところへチャレンジする必要があると、そのように考えまして、このような政策を取っているということでございます。
13片山大介(維新)
そうすると、そこをもうちょっと聞いていきたいんですけど、だから今、千歳の工場では既に今月から試作ラインが始まったというふうに言っているわけですよね。じゃ、この試作段階で、これやっぱり二ナノって、いきなり二ナノに日本は飛ぼうとしているわけですから、二ナノのこの半導体の製造がうまくいかなかった場合、ということはそれはどういうふうに考えていけばいいのか。今のように三とか五とかではなくて二なんだと、ここを目指すことはいいと思うんですが、ただ、実際にそれができなかった場合はどのような、もう少し、そうした場合は多角的な検討に変わっていくのかどうか。
それで、あとは…
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14野野原諭経済産業省商務情報政策局長
ラピダスプロジェクトの進捗は、これまでも、研究開発プロジェクト、毎年、外部の有識者の方々にマイルストーン、進捗状況を点検いただいて、順調に進んでいるということで次のステップについての予算を追加してきているわけでございますが、今回の法律で手当てをしようとしている量産投資についての金融支援についても、産業構造審議会に次世代半導体小委員会つくりまして、そこで、半導体の経営技術、それから株式市場、資金調達の専門家の方々に入っていただいていまして、彼らに、実際のラピダスの、ラピダスというか、この申請が出てくる事業者の計画を審査いただき、その進捗点検についてマイルス…
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15片山大介(維新)
私が聞いたのは、だから、もしうまくいかなかったときというのはどうなるのかという、そこら辺はどんなふうに考えているんですか。それはあり得ないということなのか、教えていただけますか。
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