大門です。
今、質疑ありましたが、同日選挙でやむを得ず、発議者からですね、重複する場合は仕方がないと、そういうことあるんだという話ですけれども、このやむを得ずという話なんですけどね、大阪の来年の都構想、特別区設置を問う住民投票と大阪の知事選あるいは市長選、これ、やむを得ず重なるなんということがあるんだろうかと。むしろ、やむを得ずどころか、無理やり重ねようとしているんじゃないかということなんですね。
仕組みを申し上げますと、簡単に言いますけれども、要するに法定協議会、これ大都市法に基づく協議会をつくって、そこで都構想の設計図に当たる協定書を作るわけですね。協定書というのは、区の名称とか特別区の名称とか、区割りとか議員の数とか、そういう構想を協定書にするわけですね。協定書をあらかじめ総務大臣に報告をして、その後、府会、市会の議会にかけて、その議会で議決された後、六十日以内に大阪市民を対象とした住民投票をやると、こういう流れですよね。それで賛成多数だったらば都構想が通るというこの流れ、二回失敗、二回否決されています。そういう流れですよね。高見さん市議出身で、岩谷さん府会議員出身だから、この流れはいいですよね。そういうことですね。
それで、資料見ていただきたいんですけれども、過去二回どうだったのかということなんですが、前回、二〇二〇年の法定協議会、そして住民投票の流れなんですけども、三年二か月にわたって計三十七回議論して、さっき言った協定書案を議論してまとめていっているわけですね。前々回の二〇一五年のときは、もう二年間で二十三回も、相当議論して協定書を作成して住民投票にかけております。
かなり時間を掛けてきているんですけれども、二枚目を見ていただきまして、これが今回です。今回の法定協議会のスケジュール、これは、吉村さんが三回目やるかやらないか、維新の中でもいろいろあったみたいなんですが、吉村さんが出るということになって、急遽ですね、急遽議論を始めて、何とか間に合わせようということをしているわけですよね。
申し上げたいことは、今までは相当の議論をしていろんな意見を聞いてやっていたのが、今回は十一月頃には、六月から始めて十一月頃にはもう二回目、十二月頃三回目、僅か三回程度、僅か七か月程度で無理に年内に協定書を取りまとめて、総務大臣に報告して、で、年明けの府議会、市議会で承認もらうと。そうしないと、来年の四月の、重ねようとしている住民投票と一斉地方選挙に間に合わないと、知事選、市長選に間に合わないというふうに、むしろですね、やむを得ずじゃなくて、わざわざ合わせようとしていると。わざわざ、無理やりですね、合わせようとしていると。やむを得ず重なるとかじゃないんですよ。
これは大阪維新の中の都合で、都合で、やむを得ずじゃなくて、自分たちの都合で無理やり、何としても同日選挙やりたいから合わせているということになるんじゃないですか。
そして、二十二日の朝、読売新聞にはっきり書いていますよ。間に合わないから、過去の特別区の区割り案、過去の区割り案を持ってきて、議論していると間に合わないんで、流用してまでですね、これについて、維新の竹下さんですか、市議団長は、区割り案の作成非常に厳しいと、これ読売のインタビューに答えておられますね。維新の議員の方は、こんな拙速な進め方は過去にもないというふうにおっしゃっていますよね。
さっきから何かやむを得ずというような言葉が大阪の方から出てきますけど、全然やむを得ずじゃなくて、皆さんが無理やり合わせようとしているんじゃないですか。いかがですか。
143
宮出千慧(参政)
丁寧に御答弁いただきましてありがとうございます。
私も大阪生まれ大阪育ちでございますけれども、維新さんの強さはよくよく知っておりますし、やっぱり大多数の大阪人が期待していたのも知っているんですね。それはもう本当に、どれほど期待していたかは計り知れないぐらいです。やっぱり、大阪の政治が良くないということで、そのときに大阪から既得権に切り込んでくれる政党が現れたということで、やっぱり府民のための政治をしてくれるんじゃないかということで、やっぱりあのときは府民は本当にうれしかったと思います。この都構想も、維新さんがやろうとしているんだからいいことなんじゃない…
この発言のページ
144
岩谷良平(維新)
委員御指摘のとおり、やはり大阪市民の皆様にはしっかりと御説明をして、そして御理解をいただける、いただかなければならないというふうに思っております。
そして、これに関しましては、先ほども申し上げましたが、やはり究極の民意というのは政治においては選挙であろうという考えから、これ、過去何年間にもわたって副首都というのを公約に掲げ、そしてその公約を大きく打ち出して選挙で信を問うてきたと。そして、御指摘の大阪府知事選挙、大阪市長選挙、今年の二月のものでありますけれども、これについても、確かに、吉村代表が自分の任期中にはもう都構想はやらないんだという発言があった中…
この発言のページ
145宮出千慧(参政)
やっぱりあの短時間で民意を問うというのはちょっと無理があったと私は思っております。
今回の審議で、明らかに自民党さん含めてちょっとむちゃなことをし過ぎているんじゃないかという雰囲気になっていると思うんですね。なので、今回、一旦引いて、やっぱりみんなが納得する形でみんなと協力してやっていった方が、この先のことを考えてもいいのではないかと。やはり、一度取り下げていただいて、もう一度しっかりとみんなが協力できる形でやり直していただきたいということを申し上げて、私の質疑を終わらせていただきます。
ありがとうございます。
この発言のページ
- （上の発言）
146
大門実紀史(共産)
大門です。
今、質疑ありましたが、同日選挙でやむを得ず、発議者からですね、重複する場合は仕方がないと、そういうことあるんだという話ですけれども、このやむを得ずという話なんですけどね、大阪の来年の都構想、特別区設置を問う住民投票と大阪の知事選あるいは市長選、これ、やむを得ず重なるなんということがあるんだろうかと。むしろ、やむを得ずどころか、無理やり重ねようとしているんじゃないかということなんですね。
仕組みを申し上げますと、簡単に言いますけれども、要するに法定協議会、これ大都市法に基づく協議会をつくって、そこで都構想の設計図に当たる協定書を作るわけですね。協定書というのは、区の名称とか特別区の名称とか、区割りとか議員の数とか、そういう構想を協定書にするわけですね。協定書をあらかじめ総務大臣に報告をして、その後、府会、市会の議会にかけて、その議会で議決された後、六十日以内に大阪市民を対象とした住民投票をやると、こういう流れですよね。それで賛成多数だったらば都構想が通るというこの流れ、二回失敗、二回否決されています。そういう流れですよね。高見さん市議出身で、岩谷さん府会議員出身だから、この流れはいいですよね。そういうことですね。
それで、資料見ていただきたいんですけれども、過去二回どうだったのかということなんですが、前回、二〇二〇年の法定協議会、そして住民投票の流れなんですけども、三年二か月にわたって計三十七回議論して、さっき言った協定書案を議論してまとめていっているわけですね。前々回の二〇一五年のときは、もう二年間で二十三回も、相当議論して協定書を作成して住民投票にかけております。
かなり時間を掛けてきているんですけれども、二枚目を見ていただきまして、これが今回です。今回の法定協議会のスケジュール、これは、吉村さんが三回目やるかやらないか、維新の中でもいろいろあったみたいなんですが、吉村さんが出るということになって、急遽ですね、急遽議論を始めて、何とか間に合わせようということをしているわけですよね。
申し上げたいことは、今までは相当の議論をしていろんな意見を聞いてやっていたのが、今回は十一月頃には、六月から始めて十一月頃にはもう二回目、十二月頃三回目、僅か三回程度、僅か七か月程度で無理に年内に協定書を取りまとめて、総務大臣に報告して、で、年明けの府議会、市議会で承認もらうと。そうしないと、来年の四月の、重ねようとしている住民投票と一斉地方選挙に間に合わないと、知事選、市長選に間に合わないというふうに、むしろですね、やむを得ずじゃなくて、わざわざ合わせようとしていると。わざわざ、無理やりですね、合わせようとしていると。やむを得ず重なるとかじゃないんですよ。
これは大阪維新の中の都合で、都合で、やむを得ずじゃなくて、自分たちの都合で無理やり、何としても同日選挙やりたいから合わせているということになるんじゃないですか。
そして、二十二日の朝、読売新聞にはっきり書いていますよ。間に合わないから、過去の特別区の区割り案、過去の区割り案を持ってきて、議論していると間に合わないんで、流用してまでですね、これについて、維新の竹下さんですか、市議団長は、区割り案の作成非常に厳しいと、これ読売のインタビューに答えておられますね。維新の議員の方は、こんな拙速な進め方は過去にもないというふうにおっしゃっていますよね。
さっきから何かやむを得ずというような言葉が大阪の方から出てきますけど、全然やむを得ずじゃなくて、皆さんが無理やり合わせようとしているんじゃないですか。いかがですか。
147高高見亮(維新)
お答えいたします。
ただ、この副首都法案の審議ということでございまして、この都構想に関しましては別の立場からのちょっとお答えにはなります。
このようなスケジュールで進めているというのは、大阪府、大阪市において法定協議会でやっているというのは承知しております。
ただ、先ほどの御意見の中で、いろいろ使い回しているみたいな話もございましたが、今ちょっと把握している限りでは、前回の協定書の四区案以外にもいろんな区数を考えたものが出ているとも聞いておりますので、単純な焼き増しではないと考えているところでございます。
そして、吉村知事、そして横山市長、お二人…
この発言のページ
148大門実紀史(共産)
いや、だから、それは維新の都合じゃないですかと言っているんですよ。
何か客観的な、いろんな自然現象とか、いろんなことでやむを得ず重なってしまったんじゃなくて、重ねようとして無理な拙速なことをやって、大阪の市議団長まで、こんなやり方拙速だと、こんなの初めてだとおっしゃっているようなやり方を無理にやっているから重なろうとしているので、やむを得ずでも何でもないじゃないですか。
だから、やむを得ずなんて言い方しちゃ駄目ですよ、そんな、人の責任にしちゃ。皆さんがそういうやり方をやめれば、別に一緒にする必要ないじゃないですか。ちゃんと最低でも一年、二年議論して、…
この発言のページ
149高高見亮(維新)
お答えいたします。
このスケジュールに関しましては、一定こういう形で出ております。ただ、いずれにしても、法定協議会におきましてしっかり議論していくことであると考えております。法定協議会の中でしっかりこの協定書に関して議論を尽くし、その中でスケジュールというのは決まってくるものだと承知しているところでございます。
以上です。
この発言のページ